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  • 关于图画书和图画的阅读:说说翻译的图画书

       丁鹏:余老师好,非常高兴并感谢您能接受我们山东学前教育网的这样一个访谈。

    余治莹:我很高兴。

    丁鹏:谢谢,也非常感谢开心宝贝绘本馆给我们提供一个这样比较好的场景。

    余治莹:是的,谢谢。

    丁鹏:余老师,认识您是通过您翻译以及给我们推荐的一些绘本,在您这些绘本里,其中特别打动我们的就是《我爸爸》《我妈妈》这样两本书。我觉得作为一个翻译者或者一个编辑,从选书的过程中,到把它们推荐给大家,这本书首先打动的人肯定就是您,而且这个翻译的过程也是一个再创造的过程,所以想请您把这些书再给我们做一些介绍。

    余治莹:《我爸爸》《我妈妈》的作画者是安东尼。布朗,安东尼布朗是我很喜欢的画家之一,因为我觉得他特别了解孩子。他知道孩子想要什么,想什么,需要做什么。因此我有系列的出版他的书。其中《我爸爸》《我妈妈》还包括《我喜欢书》,是这套书其中比较简单的几本书,相对他的《朱家的故事》《小凯的家不一样了》还有《大猩猩》而,,《我爸爸》《我妈妈》属于字比较少的。我之所以很喜欢这两本书,是因为他把爸爸妈妈的形象说的非常清楚。非常符合孩子心目中爸爸妈妈的形象。他是从一个小孩子的观点来看爸爸妈妈的,我相信一些小读者肯定特别理解,他会说:哦!这是跟我的爸爸妈妈是一样的。因此我在跟小孩子分享这两本书的时候,我会跟他们说:那你们的爸爸妈妈是什么样子?他们讲的几乎很像安东尼布朗先生的我爸爸我妈妈里面的字句。因为我觉得他就是符合孩子心里所要的。

    丁鹏:这两本书中,不管是封面也好,还是里面的内文也好,就是绘本中爸爸妈妈的服装——家居服,我不知道这是作者特意的一个巧合,还是他有心选择的。

    余治莹:这是特别选择的。就如我爸爸那本中爸爸穿的是睡袍,这是安东尼的爸爸留给安东尼的遗物之一;他每次看到爸爸留给他的这件睡袍,就会记起爸爸对他的爱。因为安东尼的爸爸在安东尼小时候是很呵护他们的,然后总是给他们想要的,而且会很有智慧的启发他们的思想,所以安东尼对爸爸的感情是很不错的。可是他的爸爸在一次出去运动时突然猝死了,所以只留给了安东尼一个永恒的怀念。所以他一直想做一本跟他爸爸跟他妈妈有关的书。他特别用这个睡袍来代表他的爸爸。安东尼的妈妈对他的影响很大,因为安东尼之所以成为一个画家,那是因为他受妈妈的启发。因为在他们小时候,他的妈妈就常带他到美术馆,教他们如何去看每幅画;去感受美术馆中这样一个艺术的气氛,也就是说,他的妈妈是引导他走上创作之路的人,所以他也非常感谢他的妈妈。其实他将还会有一个绘本出版,那就是《我哥哥》。他跟他哥哥之间的感情也很好,所以他们这一家四口情感是蛮紧密的,他一直很想把他们的所有形象都画出来。丁鹏:看您还有好多绘本就像《机器人心里的蓝鸟》《亲爱的小鱼》《跳舞》甚至包括《小凯的家不一样了》总是能让人感受到一种细腻的感情,也始终存在一种淡淡的忧伤。对这几本书,您能不能给我们做一个介绍呢?

    余治莹:到目前为止我翻译的图书大概有七十几本,其中有几本我特别喜欢的,比如像《机器人心里的蓝鸟》他的故事类似于现代版的快乐王子,可是我觉得他比快乐王子更能打动人,因为它里面的情感的互动更多一些。比如:那只蓝鸟一直在陪伴机器人;机器人则为了感谢蓝鸟,把他送回温暖的南方去。这个机器人不管在路途上多么的艰辛,甚至每走一步都会“咯吱咯吱”的响。但是他的始终是非常坚毅,非常勇敢的往前走。我觉得这是机器人对蓝鸟的一个爱的回馈。我觉得像这样的情感——患难之交,或者是在这样的一个混乱的时代里头,有这样的真情,是很值得小朋友去学习的。虽然到了最后机器人不能再动了,但是蓝鸟,以及他的后代们还是把机器人的心脏当做他们世代延传的家,我觉得这是将精神一直依偎在一起。

    丁鹏:这也是一个爱的传递。

    余治莹:对的,我特别喜欢这个能打动人心的故事。虽然这个故事中带着一点淡淡的忧愁,但是我觉得很多故事都是在哀愁中见真情。我不希望一个孩子每天看到的都是一些嬉笑怒骂的故事,我希望他们能发现到真性情;能感受到真情感。所以即使是带些哀伤的故事,我也很鼓励孩子去看。

    丁鹏:《亲爱的小鱼》这个绘本,我们在济南做活动时,曾经有老师选择它来进行教学活动。大家是将这个猫看作是一个妈妈(或成人)而小鱼则是一个被呵护的宝宝?您作为本书的翻译者,您赞同这样的理解吗?

    余治莹:恩,没错。我认识这个作画者安德鲁已经很多年了,所以对他的作品也比较了解。我知道他一直都很想把生命中最真挚的情感,尤其是朋友之间,亲子之间的情感透过他的图画呈现给所有的读者。他在画这本亲爱的小鱼时,其实真的就是把这只猫看做是爸爸妈妈,然后这只鱼就是小孩子。虽然是我会喂你吃面包,陪你玩,但是我们也不会限制你的自由的。

    丁鹏:也会把它放走。

    余治莹:是的,如果你想出去遨游四方,等你累了的时候你再回来,我永远是欢迎你的。这也提醒很多父母跟孩子之间的关系应该是收放自如的,因为很多父母很想把孩子紧紧的抓在身边

    丁鹏:呵呵,想紧紧揽在怀里。

    余治莹:对的,想一直掌握着他。其实孩子因此也没有办法高飞。我觉得这一部分除了让孩子去理解父母对他的爱以外,其实更多的是让很多家长明白,对孩子来说放开他是最好的方式。等他有一天累了,你只要张开双手欢迎他就可以了。

    丁鹏:也就是说这个绘本其实是可以分前后两段的:前半段是提醒家长要给孩子好多的支持,但是家长要意识到你支持他的目的是让他自立,要支持他去离开自己的怀抱;而后半段中小猫蹲在岸边等鱼回来的那个场景,在某种意义上来说是给孩子看的,让她知道,即使你跑的再远,家里也有人在挂念你。是这样的吗?

    余治莹:是的,他是这样子的。也许你会好奇为什么他会用猫跟鱼的形象呢?因为在一般人的印象中,猫是要吃掉鱼的,其实安德鲁他是在用两种非常冲突的对比,来表示父母跟孩子之间的关系。就像父母看起来都是比较强势比较权威的,但其实到最后他也是可以契合在一起的,是可以很融洽的相处的。他透过这样强烈的对比,我觉得这样会给读者带来不同的想象。

    丁鹏:那么像您所说的,在这个猫和鱼的角色的选择上,本身背后就有一个隐喻的意义在内的,也是在提醒家长,不要像猫一样来吃掉自己孩子的思想。是吗?

    余治莹:没错。

    丁鹏:谢谢谢谢。那像那个《小凯的家不一样了》这个绘本打动您的地方在哪里呢?

    余治莹:因为安东尼布朗所属的画派属于超写实的画派,在他的图画里呢他常常会放很多图像是极具象征意义的,是需要我们仔细的去观察去理解才能明白他的用意。  我觉得安东尼他透过这本书在跟孩子玩一个游戏,他在每一页里面设下了他的每一个埋伏;他就是让孩子从一开始进入这个游戏,哎?有什么是不一样了?是不是水壶变成一只猫,是不是沙发变成大猩猩?他就是让孩子来不断的猜测,这就是阅读的一种乐趣。因为我常常觉得阅读本身就是一种游戏,他设下这样的埋伏,到最后原来家里的不一样是因为家里有了新成员——有妹妹了。可是知道这个答案以后,你在仔细的从头翻起,他的每一页都有新成员出现的象征意义。不如说:母鸟孵蛋啊;圣母圣婴像啊;他其实就是在暗示是有新成员的。可是这也只能被眼睛锐利的读者慢慢的发现。他是在用一种比较特殊的方法来告诉我们如何接受新成员。因为家里如果加入一个新的成员,不管他是弟弟妹妹或是别的小朋友进来,我们都应该用一个比较开放的态度来接受他。但是安东尼布朗不喜欢说道理:比如,你要如何爱护和欢迎新成员。他会给你玩游戏,让你再玩玩游戏中觉得:哇,原来家里来新的成员也不错啊。我很喜欢安东尼布朗的所有图画书,在这本中他这种每页之间的埋伏和超写实的画风特别突出,所以对这本书我尤其喜欢。

     

    丁鹏:那么《跳舞》这个绘本中,打动您的地方是哪里呢?

    余治莹: 是爸爸对女儿无私的爱。在我自己小时候,我爸爸就常常跟我说故事,我跟爸爸之间的关系是亦师亦友。在我的一路成长中爸爸对我的帮助有很多,我很爱我爸爸,我也很尊敬我爸爸。所以在我很多出版的书中,很多都是跟爸爸有关的。《跳舞》这本书的作者他自己本身有好几个女儿,每次他一想到自己的这些女儿长大以后都是别人的,所以他就感到无限的忧愁。他就想他一定要让自己的孩子知道,即使将来你会远嫁出去了,爸爸永远是爱你的。于是他写了这个跳舞的故事。而且这个跳舞的故事背后还有一个故事:就是有一个父亲他的女儿跟妈妈一起去超市买东西,后来回家的路上车祸死了,这个父亲请了一个画家帮女儿画了一个素描画,当这个画家知道作者要出这本书的时候,他把他的画寄给了这个人,说:我这里帮一个伤心的爸爸画了一个女儿的图像,你喜欢不喜欢,能不能放在你的书上?这个作者一看这画觉得很能表现他书里面主角的风采。于是他就接受了。可是他的条件是他的书的这个封面要放上那个伤心爸爸写给他的妻子和女儿的诗,他一读完,就觉得很伤感,因为这个父亲他的妻子和女儿因为车祸离开了,这个爸爸虽然满心的悲痛,可是他一想到她们就在离他不远的天上,而且受天主的保佑,所以他又能放宽心。这是一个爸爸的心。又觉得放不下,但又要想让自己的孩子去发展她自己的事业,常常就是在一个隐秘的角落默默的关心。所以一个是我觉得跟爸爸有关的书我很喜欢出;另一个就是每一个做儿女的每次看到这本书就好像都会哭的稀里哗啦的。因为他也会想起他爸爸对他的爱,这也算是图画书给人的一种力量吧,一个爱的力量,随时提醒自己爸爸一直是我们的支持者。所以这本书出版之后,很多儿女在看完这本书之后赶紧打电话给爸爸问候他一声,谢谢爸爸对他的爱。

    丁鹏:我觉得您的这些书都是特别注重背后的情感的力量的。尤其是《小凯的家不一样了》这个绘本中,我一边看一边在想,您选择这本书其实也是在提醒大人,我们认为的一些表面上看似微不足道的小事,其实在孩子的心里有可能会引起惊涛骇浪呢?

    余治莹:是的,我觉得你很了解我。我在写书的过程中特别注重这一点,然后因为每一个出版社的总编辑他在选书的时候,都跟他自己的想法是息息相关的。在这种状况下,每个出版社还有自己注重出版风格,他是..

    丁鹏:带着主编的出版风格的。

    余治莹:对对对,其实有的人他比较想选的是一些比较幽默的;比较搞笑的;可是我通常想选的是跟爱有关的。因为我觉得一个作画者他把他的爱写进和画进这个故事里头,透过这个书本,孩子在一打开书本的时候,他读故事看图画是可以透过图画来接受到来自作者和画者的浓浓的爱。故事或图画里面有更多的爱灌注在里头,读者都是可以一一接受得到的。所以我特别喜欢能够给读者带来爱、温暖和想象的空间的书。

    丁鹏:哦,是这个样子。还有一本,是我自己买的第一本绘画书,也是我特别喜欢的一本,就是您推荐的《阿文的小毯子》,你可以把这个绘本也给我们做一个介绍吗?

    余治莹:恩,可以。在生活中碰到很多小朋友有这样的烦恼,因为他们从小喜欢的东西,在上学之后就会被家长没收掉。比如他喜欢的是一只小熊;一块又破又旧的毯子;其实这些东西带给他们很多的安全感。所以他不管是吃饭睡觉还是玩都会带着它。但是因为要上学,这些喜欢的东西就会被家长没收掉,而且家长的没收方式都是强制性的:你不准再带这样东西。这样的做法首先会让孩子非常伤心,其次也证明了家长太不了解孩子了。  所以我一直想找一本类似主题的图画书,在这个搜寻的过程中这本书简直让我如获至宝。在《阿文的小毯子》里,里面的主人公小老鼠的爸爸妈妈也跟普遍的爸爸妈妈一样想尽各种办法想要改正小老鼠的这个毛病。他们也没有理解其实孩子是需要安全感的。面对隔壁阿姨帮爸爸妈妈出的馊主意,这个孩子每次都能聪明的破解掉,直到最后爸爸妈妈看到阿文这么伤心难过,他们才理解了这个毯子对他的重要性。这样他们就开始反思他们的方式:预期强硬的禁止阿文带毯子到学校,为什么不换成另一种方法呢?所以妈妈把毯子剪成小布块做成手帕,这样就满足了孩子对小毯子的依恋,也解决了爸爸妈妈的烦恼。这本书就提醒家长很多事情没有必要用直线的方式去做,其实你只要考虑到孩子的立场,你就会去积极的想出一些对孩子好的方法,这样也利于孩子跟家长的沟通。因为依恋物品这个习惯并不是羞耻的,我们应该想办法让孩子知道,在不需要带这些东西的前提下我们还能够感到安全。这是要给孩子一个过程的。这本书无论给孩子还是给家长都是一个很好的启示。

    丁鹏:从您刚才介绍这本书中我能理解到您想告诉我们大家的是:首先成人要学会去具备一个孩子的立场,要去重视他们的一种真实的情感;同时这本书也给我们一种技巧,就是我们要想办法去升华孩子的恋物情绪,并通过不同的方式来帮助他们去转化这种情绪。是这样吗?

    余治莹:是的,而且我们成人还要去认同一件事情,就是孩子去依恋这个毯子是没有错的。千万不要让孩子感到有羞耻感。我觉得这是一个正常的发展。

    丁鹏:先要去认同去接受,然后再去想办法。

    余治莹:对对对。那就要去看父母亲的智慧了。

    丁鹏:我们有网友有这样的问题:她班上有个小朋友一直是带小熊来上幼儿园的,后来突然不带了一段时间,但这段时间中这个孩子每天都会哭。所以为了不让他哭,他又开始天天带小熊了。对待这件事情,您有什么样的建议?

    余治莹:如果这个孩子离开这个小熊这么没有安全感会一直哭的话,我会选择让他继续带着。

    丁鹏:您会让他继续带着。

    余治莹:是的,因为随着孩子慢慢长大,他身边的玩伴会越来越多,这个过程中能够分散他精力的事情也会越来越多,慢慢这件事情就会过去的。即使是他现在天天带着,又能怎么样呢,因为这只小熊根本就不会影响到他其他的活动。因为在我们成人中,我在路途中会遇到很多欧洲的人,这些大人们也会习惯把他的枕头啊,毛毯啊都带着。可是我们却觉得这都是很正常的事,我们不会觉得这是羞愧的事情啊。

    丁鹏:所以这本书也是在提醒我们的家长要学会“脱敏”不要因为一件小事就过早的给孩子打上道德的标签。

    余治莹:是这样的。

    丁鹏:谢谢。还有一个我很感兴趣的是《大卫》系列,大家对这个的争议还是蛮大的,《大卫不可以》《大卫惹麻烦》《大卫要上学》在这个系列中,有一些老师和家长会认为这些书是给孩子们进行规则教育的,但是也有一部分人——比如说我,我觉得这套书其实是在提醒我们应该去尊重儿童本身的一些想法。那您对这个系列是怎么看的呢?

    余治莹:在这套系列来说呢,这是大卫夏农的一套精心的作品。他一开始就说,这三本绝对不是规则教育的图画书,他不希望老师和家长将这套书拿来教孩子去守规矩。如果是这样的话,孩子在读这个图画书的过程中也不会愉快,也不会感受到读书的乐趣。他只是想通过图画书来提醒大人——孩子不管在家里怎样的调皮;在学校怎样的捣蛋;这些都是孩子的典型特征。如果他在犯错误的时候,我们要让他面壁思过受处罚,这些都是跟爱无关的,但是你在处罚他之后,要对他说我爱你。要让他理解他的调皮捣蛋会受到处罚,可是这跟他…

    丁鹏:跟家长接不接纳他是没有关系的。

    余治莹:因为有很多家长说,你不乖我就不爱你了,还有很多老师说你这样不守规矩你是坏学生我不爱你了。这会让永远没有安全感。因为这等于是说他随时做错了哪件事情父母或老师的爱就会收回了,他就更没有安全感了。我们看这个图画书不应该从这个立场去看,而是要提醒家长在孩子犯错误并受到处罚后,要积极的表示我还是喜欢你的,跟你刚刚犯错误没有关系,我们还会赞美你做的正确的好的事情。   从孩子的角度来看,他可能看到大卫在学校在家里做了这么多捣蛋的事情,他有时也跟他一样捣蛋,很让大家伤脑筋,而且也向他一样得到了很多的处罚。可是你不要担心,爸爸妈妈永远爱你。老师永远喜欢你。让孩子有安全感。

    丁鹏:那么这三本书就是要传递给孩子一种感觉,就是不管你是否犯过错误,受过处罚,我们都是喜欢你的。

    余治莹:是的

    丁鹏:那么对这些书里面大卫犯得这些错误本身您怎么看呢?

    余治莹:我觉得他本是就是孩子经常做的一些调皮的事情嘛,只要他是安全的,那都在我们可以接受的范围之内的。对待孩子会做出的很出格的事情,我们都应该提前讲好规矩的,让他知道如果你做了哪些事情你就会受到处罚。但是这跟爱是不相违背的。我们还是爱孩子的。

    丁鹏:这让我想到我们应该更注意每个绘本中的最后一页,就像《大卫不可以》中大卫打碎花瓶后妈妈看他伤心的站在墙角,对他说我爱你。还有《上学去》中当老师把他留下处罚他了,但最后还是对他说大卫你很棒。

    余治莹:这几本书最重要的意义就在后面的最后一段,就是这样的。一定要让孩子的情感得到一种体验:我虽然受处罚了,但爸爸妈妈还是爱我,老师还是爱我。这样他才会开开心心面对第二天。否则让他觉得因为受到处罚都不爱他了,他是个坏孩子,他的这种沮丧就会一直循环继续下去,他就会继续想办法捣蛋引起你的注意。

    丁鹏:现在大家有一个共同的问题就是您翻译和推荐了这么多图画书,您最喜欢的是哪一本或哪几本呢?

    余治莹:这么多图画书中,我最喜欢的其实是安东尼布朗的《大猩猩》这本书。因为我有太多他的书,很了解安东尼布朗的创作过程。《大猩猩》是讲父亲跟女儿之间的事情。现在很多的父亲都太忙碌了,根本没有时间来陪女儿。但是我觉得这是一种借口。你即使在没有时间陪孩子,你也不能让孩子在电视机面前孤零零的长大,老是让孩子像动物园的动物一样被锁在屋子里头。我觉得你给她无限的财富还不如给她无限的温情。后来大猩猩的出现是想象力的一个开展嘛,大猩猩陪她做她希望父亲陪她一起做的所有的事情。她会很快乐——原来跟爸爸在一起不论是去动物园还是吃宵夜还是看电影都是很开心的。到最后爸爸好像改变了,那到底是大猩猩变成了爸爸还是爸爸变成了大猩猩,这又给了孩子留了无限的想象空间。到底为什么爸爸会变了?爸爸会变得愿意陪她玩?我觉得这是安东尼厉害的一个地方,他不会给孩子直接的答案,而是..

    丁鹏:给孩子一个留白。

    余治莹:对的,他会给孩子空间让孩子自己去想像。好的作品就是这样的。所以我特别喜欢他这本书。

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